Отправлено: 04.08.09 12:35. Заголовок: Вопрос с хвостиком

В связи с запретом купирования практически во всех странах Европы многие породы, и наши любимые в том числе стали менять свой облик. Сначала это вызвало бурный протест у многих почитателей купированных пород, но прошло время и мы уже видим прекрасных представителей пород на выставках ушастыми и хвостатыми. И что удивительно, так это то, что если собака красива и с отличным экстерьером это ее совсем не портит!
Признаюсь, что сама уже лояльно отношусь к ушасто-хвостатым доберманам и малышам пинчерам. Раньше боялись, что хвост может травмироваться у добермана во время дрессировки, но теперь видим как немцы самые активные приверженцы дрессировки прекрасно работают со своими хвостатыми доберманами.
Вот такого красавца я сфотографировала в Швеции на Чемпионате мира в прошлом году.


А что вы думаете, как относитесь к естественному облику любимой породы?

 Отправлено: 04.08.09 14:27. Заголовок: Мне не нравится. :s..

Мне не нравится. Кобель хорош, но хвост ппц ! Уши меня так не разражают. Я понимаю, что стандарт есть стандарт, но я пока не готова воспринимать ушасто-хвостатых доберов так же как купированных.

 Отправлено: 04.08.09 19:04. Заголовок: ssv пишет: Кобель х..

ssv пишет:

цитата:

Кобель хорош, но хвост пипец

Свет ты это зря - хвост очень классный, правильно посажен и правильной формы. А то бывают колечком на спину - такие мне не нравятся.
Вот как у этого кобеля - кобель, кстати, тоже очень классный!

Но думаю теперь у селекционеров будет еще задача - хвосты правильной формы выводить.

 Отправлено: 04.08.09 19:19. Заголовок: Ну а малышам пинчеря..

Ну а малышам пинчеряткам веселые хвостики очень идут. Они выражают столько эмоций
Ну разве не хорош?!!


И этот черно-подпалый тоже очень красивый и хвостик ему идет.

 Отправлено: 04.08.09 21:12. Заголовок: Я начала привыкать и..

Я начала привыкать и уже нормально отношусь к хвостатым-ушастым собакам, доберы мне кстати даже больше нра чем пини, просто мне нравится когда ушки лежат, а у пинчеров часто они стоят, забавно но не красиво ИМХО. А вообще мы с Наташей когда ездили смореть Янкиных хвостатых сынков, они нам очень понравились, хвостики такие аккуратненькие, симпотичные

 Отправлено: 05.08.09 10:17. Заголовок: К пиням ушасто-хвост..

К пиням ушасто-хвостатым ( особенно оленевым) я хорошо отношусь, и даже уже начала думать о такой представительнице в моем семействе, в вот доберы - мне больше нравятся со стоячими ушами, может, я конечно, не видела "в живую" красивых ушасто-хвостатых доберов, т.к. давно не была на больших выставках, но представители старого стандарта меня пока больше радуют!

 Отправлено: 09.08.09 13:31. Заголовок: При случае, пиню с х..

При случае, пиню с хвостом себе не возьму, какой бы экстерьер не был хорош. Доберы с хвостами, тем более, не нравятся. Это моё мнение- любителя, не специалиста. На счёт ушей : у добера -ещё ничего, висячие., но у пиней огромные стоящии лопухи-

 Отправлено: 09.08.09 18:11. Заголовок: чаки Понимаю - тоже..

чаки
Понимаю - тоже позиция...
Только вот думается мне, что натуральные уши всяко лучше чем загубленные купированные.
Очень много новичков губят уши - купируют где попало и получают уши убогой формы

или не могут потом поставить, так как иной раз уши быстро встают, а иной раз надо и до года клеить.
Вот, к примеру, моего щенка взяла девочка неопытная. В результате на красивенной голове не стоячие купированные уши


Вы считаете что это красиво?!

 Отправлено: 09.08.09 18:59. Заголовок: Купирование ушей и х..

Купирование ушей и хвостов изначально имело практическое значение - это помогало служебным собакам избежать травм во время работы, которые могли бы сделать их непригодными к службе на долгое время или собака могла "выйти из строя" в самый неподходящий момент.
Шло время и эта операция стала чисто косметической - ну эстетичнее и более законченный вид у добермана или пинчера. Да, нам тем кто привык и все проблемы, связанные с купировкой нам известны и не страшат нас, но много других людей, которые часто не представляют, что им придется перенести вместе со своим маленьким щенком.
Есть люди, которые берут щенка с купированным хвостом и отказываются купировать уши. Мне кажется, что лучше если собака или купирована полностью или не купирована вовсе, то есть имеет свой натуральный вид.
А потом есть стандарт ФЦИ и его никто не отменял.
Вот выдержки из стандарта породы цвергпинчер:
"...Уши
Высоко посажены, стоячие или висячие на хряще, треугольные. У висячих ушей внутренние края плотно прилегают к скулам, повёрнуты вперёд к вискам. Складки ушей параллельны, не должны находиться выше черепа.
Хвост
Естественный серповидный или саблевидный..."

 Отправлено: 09.08.09 20:07. Заголовок: Fenix Мариш, сама зн..

Fenix Мариш, сама знаешь стандарт стандартом, но выигрывают на ЧМ и ЧЕ в основном купированные собаки И наша главная гордость в их числе

 Отправлено: 09.08.09 22:30. Заголовок: Foxy Катюш, да знаю..

Foxy
Катюш, да знаю я, но вот ЧМ 2010 года в Дании и там категорически запрещено выставлять купированных собак. И эта тенденция будет только увеличиваться. Все меньшее число стран разрешают показ купированных собак. Просто придет время и придется с этим смириться. Но к этому времени заводчики должны будут уже обращать внимание при подборе пар и на размер и постав ушей и на постав и форму хвоста. А если продолжать упираться и купировать своих щенков, то можно и опоздать и не сесть на "этот поезд".

 Отправлено: 10.08.09 21:21. Заголовок: Fenix пишет: можно ..

Fenix пишет:

цитата:

можно и опоздать и не сесть на "этот поезд".

точно, по-торопиться не мешает ,а то басенджи уже где-то рядом Почему-то судьи на колечки пока не очень обращают внимание.

 Отправлено: 10.08.09 21:37. Заголовок: Я уже морально готов..

Я уже морально готова к ушастохвастастому чуду, но уши канеш повышают требования к собаке: голова должна быть длинная, наполненная, с подбородком иначе это будет просто летучая мышь. И селекции у нас по хвостам и ушам канеш совершенно нет никакой, что получится если не резать - не угадаешь. А вот финские ушки очень мне нра

 Отправлено: 10.08.09 21:52. Заголовок: чаки пишет: Почему-..

чаки пишет:

цитата:

Почему-то судьи на колечки пока не очень обращают внимание

Думаю, они прекрасно понимают, что невозможно сразу в один миг после изменения стандарта добиться, чтобы хвосты и уши стали такие как требуются. Вот и пока не очень строго к этому относятся. Но заводчикам уже сейчас стоит серьезно подумать прежде чем использовать кобеля с таким хвостом (колечком ). Пока неизвестно насколько этот признак "живуч", и как быстро "изводится" в линии. Вот поэтому я и говорю что пора нам все же большую часть щенков оставлять натюрель и приучать людей к новому облику нашей любимой породы и стараться чтобы ушки были маленькие и высоко посаженые, красивые головы и правильной формы и постава хвосты.

Вот такие уши мне очень нравятся, хвостик серповидной формы, правда, но это стандарт...

 Отправлено: 10.08.09 22:14. Заголовок: Fenix этот пацанчик ..

Fenix этот пацанчик и мне очень нравится. Такой красавчик

 Отправлено: 10.08.09 23:13. Заголовок: Fenix пишет: приуча..

Fenix пишет:

цитата:

приучать людей к новому облику нашей любимой породы

ну вот, лет через 20, придёться мне присматриваться к другим породам. Не нравятся мне натюрель

 Отправлено: 11.08.09 00:51. Заголовок: Foxy И мне очень н..

Foxy

И мне очень нравится

 Отправлено: 11.08.09 00:56. Заголовок: чаки Я сначала тож..

чаки

Я сначала тоже думала про другие породы и разные на себя "примеряла" и так и эдак, только вот не будет у другой породы таких умных глаз, такого темперамента, такой способности к работе, такой неутомимости и еще много много и... это я про добермана... Хотя в стандарте у доберов, спасибо Виблису (президент доберман-клуба Германии) разрешены и купированные собаки.

Но пинь не добер и мне нравится натюрель и обязательно будет в моем доме ушасто-хвостатое чудо, вот только папашку соответствующего найду!

 Отправлено: 15.08.09 18:40. Заголовок: Почитала вас....

.... а я давно хорошо отношусь к собакам без купировки и даже за натуральность пинчеров. Не знаю знание о породе миниатюрного пинчера может не такое как у владельцов выставочных собак и вообще знания разводящих эту породу. Если собака красива ее не испортят ни ушки, ни хвост. Да, правильно, что тяжело теперь!!!!! нужно учитывать у кого и какие уши , какие хвосты....мне кажется , что от этого характер пинчерюшек не изменится и они останутся очень любимыми в доме!

 Отправлено: 18.08.09 11:37. Заголовок: Нет, я пока не готов..

Нет, я пока не готова держать у себя хвостасто-ушастого пини! Сердце не выдержит!!! Вот к цвергшнауцерам с хвостиками и ушками я стала относиться нормально - просто из этой породы ушла строгость и пришел вид плюшевой игрушки, а пинчер (так же как и доберман) должен быть совершенен в своем облике.

 Отправлено: 22.05.10 21:11. Заголовок: Юля Ляля Фанни Вот и..

Юля Ляля Фанни Вот именно. На мой взгляд, надо отценивать собаку в её первоночальном облике чтобы она была совершена и без обрезки некоторых частей тела. У собаки должен быть красивый хвост и ушки. На мой взгляд именно это определяет породность- не кольцевитый дворняжий хвост и красивые породные уши. К разведению должны допускаться собаки, у которых ничего не скрыто. На мой взгляд, правильно делают люди которые не купируют хвосты.
Но всё же мне странно видеть добера с некупированным хвостом. Хотя пора уже наверное отвыкать от того что купироваый хвост- бренд "опасных" собак.
Есть и положительная сторона. Люди перестанут так боятся собак служебных пород если у них есть уши и хвост. У нас это именно так- ни одна бабулька не боится.

 Отправлено: 10.02.12 10:18. Заголовок: Rita я вот тоже дум..

Rita
я вот тоже думала на эту тему, почему заводчики не работают в этом направлении, например у скотч-терьеров такие аккуратные треугольные ушки и серповидный короткий хвост, ничего и купировать не надо

 Отправлено: 10.02.12 12:18. Заголовок: Caro пишет: я вот т..

Caro пишет:

цитата:

я вот тоже думала на эту тему, почему заводчики не работают в этом направлении

А Вы думаете это так просто,если хвосты и уши в России стали оставлять недавно.
Работа до этого момента по ушам и хвостам не велась вообще. Только сейчас заводчики все бОльшего кол-ва питомников стали обращать внимание на форму ушей и хвостов. Закрепление данных признаков в породе требуют серьезной аналитической работы и нескольких поколений собак.

 Отправлено: 10.02.12 14:38. Заголовок: Эвочка я и не говор..

Эвочка
я и не говорю, что это просто, совершенно ясно, что это долгий и кропотливый труд...но это же возможно. вот по телику недавно видела пинчера с маленькими треугольными ушами и серповидным хвостом.

 Отправлено: 10.02.12 15:10. Заголовок: Caro Просто Вы так ..

Caro
Просто Вы так сказали категорично, что заводчики не работают в этом направлении....на самом деле, конечно же, они теперь работают над формой ушей и хвостов, просто эту работу можно увидеть только через поколения.

 Отправлено: 12.02.12 16:19. Заголовок: А мне кажется, что н..

А мне кажется, что некупированные доберманы теряют свою изюминку, свою строгую элегантность и становятся похожи на гончаков. А пини некоторые смотрятся неплохо, но мне все равно предпочтительней купированные.

 Отправлено: 23.04.12 20:54. Заголовок: Вот нашла совершенно..

Вот нашла совершенно случайно такую статью...
Против тенденций некупирования не попрешь, во все-таки...


Каждый должен нести свой хвост. А каких только хвостов на свете не бывает! Есть длинные и куцые, толстые и тощие, прямые и закрученные, пышные и голые. Для каждой породы собак в стандарте указано, какой именно хвост обязаны иметь ее идеальные представители, и хвосты реальных собак данной породы не должны сильно отличаться от идеала.

Самый «простой» хвост — прямой, толстый, опущенный вниз. На Руси такой хвост издревле называли «поленом». Помните у Бунина: «Это как всякий хвост поленом называется, а лисий трубой. Хвост не охотницкое слово».

Для домашних собак такой хвост не очень характерен. Возможно, потому что он, по существу — «тяжелое наследие прошлого». Ведь он достался собакам от их предков; и по сей день прямой толстый хвост украшает диких сородичей собак— волков, койотов, шакалов...

За время жизни с человеком внешний облик прасобаки изменился. Претерпели изменение и хвосты: по мере одомашнивания они стали постепенно изгибаться, все больше удаляясь от первоначальной прямой линии.

Однако некоторые породы домашних собак, — например, говаварты, лабрадоры, леонбергеры, ньюфаундленды, сенбернары, — и по , сей день обязаны носить хвост «поленом». Эта форма сохранилась благодаря тщательному отбору и выбраковке собак с изогнутыми хвостами.

К сожалению, в последнее время правильное «полено» встречается все реже и реже. Почему — не секрет. Нередко пары для вязок подбираются людьми, малознакомыми с генетикой. Они обычно рассуждают примерно так: возьмем собаку с прямым хвостом, повяжем ее с той, у которой хвост изогнут, и получим потомство с хвостами прямыми или хотя бы изгибающимися меньше, чем у родителя.

Но эти планы в принципе неосуществимы. Ведь изогнутый хвост по отношению к прямому — признак доминантный. И все потомки этой пары теперь получат его в наследство.

Чуть дальше от исходного типа хвост саблевидный. Он украшает бассетов, бладхаундов, далматинов, догов, колли, немецких овчарок, скайтерьеров, такс, борзых и гончих. У охотничьих собак саблевидный хвост носит свое, специфическое название, — но об этом чуть позже. Саблевидный хвост наряду с «поленом» допустим у ньюфов и сенбернаров.

В спокойном состоянии саблевидный хвост должен быть опущен вниз и изогнут наподобие сабли. При возбуждении ему положено подниматься, однако желательно не выше линии спины, и уж во всяком случае не закидываться на спину.

Близок к саблевидному хвост крючком. Он также должен быть опущен, однако кончик его изгибается более круто, напоминая крючок или вешалку. Такой хвост имеют бедлингтоны, некоторые пастушьи собаки, например, бриар, коммондор, кавказская и южнорусская овчарки, пуми.

Если хвост поднимается над спиной в форме серпа, то называется он как? Правильно, хвост серпом. Обязательное условие: конец его не должен опускаться к спине. Такой хвост украшает бигля, допустим он у некоторых лаек, например, у сибирских, и у кавказских овчарок. Хвост серпом очень часто имеют метисы лаек, чау-чау, шпицев.

Наконец процесс «завивки» хвоста достиг кульминации — и получился хвост кольцом. Это, принадлежность многих северных охотничьих и упряжных собак — лаек, карельских медвежьих собак, маламутов, шпицев. Как ни странно, в основном все они ближайшие родственники волков, имеющих хвост «поленом». Носят «кольцо» и собаки, крайне далекие от диких предков — мопсы, французские болонки, цветные болонки, тибетские терьеры.

Иногда кольцом дело не заканчивается. Мопсы, например, обязаны иметь хвост в два завитка. У акиты-ину (японской пастушьей собаки), бассенджи (африканской охотничьей собаки), лхаса-апсо хвосты должны закручиваться спиралью. А у французского бульдога хвост завивается в штопор.

У некоторых декоративных собак хвосты вообще трудно отнести к какой-либо из вышеперечисленных групп. Например, у пекинесов и японских хинов хвост должен быть закинут на спину, но при этом оставаться прямым.

Требования к длине хвоста для разных пород тоже самые разные. У некоторых собак, например, у немецких овчарок, ценится очень длинный хвост. А вот у лабрадоров, наоборот, хвост от природы должен быть как можно более коротким.

Теперь о хвостах охотничьих собак. Для их обозначения на Руси давно сложилась своя довольно образная терминология. Хвост борзых называется «правилом» — во время стремительного бега собак он буквально служит рулем. «Правило» грейгаундов, ирландских волкодавов, русских псовых, салюки, уиппетов имеет саблевидную форму. А вот у афганских борзых, слуги, тазов, тайганов, хортых конец хвоста закручивается в кольцо. Причем у тайганов это кольцо не разгибается — позвонки конца хвоста срослись.

Саблевидный хвост гончих получил название «гон» или «огонь».

Тонкий, идеально прямой, вытянутый на уровне спины хвост пойнтеров носит название «прут». Изгиб прута считается дефектом породы. В. Гиляровский в книге «Москва и москвичи» приводит диалог продавца с потенциальным покупателем:
«... Нашел, кого обмануть! Уж если Александру Михайловичу несешь собаку, так помни про хвост. Понимаешь, прохвост, помни!
Продавец конфузливо уходит, рассуждая:
— Ну хоть убей, сам никакого порока не видел! Не укажи Александр Михайлович чутошную поволоку в прутике...»

Хвост легавой называли репкой, репицей. Сейчас хвост длинношерстных легавых, — сеттеров, — называют «пером» (в Германии — «флагом»). Этот прямой, либо, что хуже, саблевидный тонкий хвост держится на уровне спины и покрыт свободно свисающей шерстью, наиболее длинной на середине хвоста.

А хвосты дворняжек на Руси называли «ласк» — от «ласкаться».

И наконец — о хвостах отсутствующих, то есть купированных. То не порок, что хвост короток, гласит пословица. От лишней части хвоста приходится избавлять собак многих пород. У бобтейлей, боксеров, пинчеров, среднеазиатских овчарок, тойтерьеров, черных терьеров, шнауцеров положено оставлять один — три позвонка.

У вельш-, фокс-, эрдель- и ирландских терьеров оставляют примерно две трети хвоста.

У ягд-, и керри-блю-терьеров, а также у некоторых легавых — венгерской жесткошерстной, дратхаара, курцхаара,— и чешского фоусека, оставляют треть или половину.

У спаниелей хвост купируют примерно вполовину.

Пуделям хвост купируют на две трети или вполовину, однако и некупированный хвост у них пороком не является при условии, что собака держит его правильно, то есть вверх или горизонтально, не опуская вниз.

Некоторые люди, в основном— далекие от собаководства, считают процедуру купирования хвоста жестокой и ненужной. В Швеции, например, стараниями общества защиты животных вообще ввели запрет купировать собакам уши и хвосты. Однако на сей раз защитники животных явно промахнулись. Ведь хвосты собакам начали купировать вовсе не для красоты, а для того, чтобы они при работе не мешали и не травмировались. Двух-шестидневные щенки переносят эту процедуру легко. А вот оставленный «не по чину» хвост превращается для собаки в источник неприятностей. Почему? Хоть это и не очень вяжется с современными представлениями биологов, но собаки, у которых на протяжении многих поколений хвосты купировали, порой «привыкают» к этому. Бывает даже, что щенки «древних» пород, например, ротвейлера, рождаются без хвоста, с коротким «пенечком».

Но обычно все же хвост у щенков есть, и вырастает он зачастую уродливым, практически всегда ломким. Такой хвост в отличие, например, от крепкого хвоста овчарки легко травмируется в игре, тем более в драке. А ведь хвост— продолжение позвоночного столба; подобная травма приносит собаке страшные мучения, несоизмеримые с секундной болью, которую испытывает щенок во время купирования.

Вот так благие намерения сердобольных, но малокомпетентных людей обратились во зло. Впрочем, этого и следовало ожидать. Наивно думать, что тот, кто много лет назад — и долгие годы! —выводил данную породу, относился к своим питомцам с меньшей любовью, чем наши впечатлительные современники, меньше заботился о благополучии щенков, растущих под его попечительством, чем сторонние радетели.

Конечно, во многих случаях побудительные мотивы создателей пород собак остаются для нас тайной, но если мы доверяем им, то надо все же придерживаться их рекомендаций, воплотившихся сейчас в стандарты пород. Иначе, может случиться, что, позволив собакам «хвостеть» (по В. Далю, это слово означает «делаться хвостатым»), мы просто потеряем старые, частью древние породы. И весь труд многих поколений селекционеров пойдет — правильно! — псу под хвост. М. МАЗАНЫШ

 Отправлено: 28.05.12 11:20. Заголовок: Раньше с трудом могл..

Раньше с трудом могла представить не купированого ротвейлера, а сейчас на выставке вижу достаточно красивых собак с хвостом. Но до сих пор в шоке от хвостатых немецких боксеров, пока не увидела действительно, чтобы собаке шел хвост.

 Отправлено: 06.06.12 22:33. Заголовок: На последней выставк..

На последней выставке самый большой шок от черного терьера с хвостом!!! Ну не знаю , пудель, что-ли...

 Отправлено: 07.06.12 20:59. Заголовок: Шкипер Я тоже до си..

Шкипер Я тоже до сих пор не могу привыкнуть к хвостатым чернышам. Такое впечатление, что хвост приставили от другой собаки.
Шкипер пишет:

цитата:

пудель, что-ли...

Похоже.. К тому же в последнее время слишком много стало чернышей с пуделиной шерстью, и настригают-начесывают как пуделей. Смотришь на выставке - крупная, широкая собака, а руки в шерсть запустишь и собаку не найдешь. Так обидно за породу.. Перестала из-за этого кобла выставлять: шерсть жесткая и не нафенишь не уложишь, а в ринге смотрится меньше остальных